EUROPE. The essential en This Is Rock.

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Este debate contiene 27 respuestas, tiene 6 mensajes y lo actualizó Imagen de perfil de Sunless Sunless hace 9 años, 9 meses.

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  • #4157
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    Joserra
    Moderador

    En la TIR del mes de noviembre se hace un essential de Europe. Aprovechando dicha circunstancia y que nos visitan de nuevo en menos de un mes, veamos lo que se dice en ese canon, con el que no estoy en absoluto de acuerdo.

    Aparecen como los dos discos esenciales The final countdown y Secret society. Sobre el segundo no hay ninguna duda de que es una de las piezas más redondas de su carrera, pero el primero es, posiblemente y visto con perspectiva, el disco menos Europe de su carrera, aunque paradójicamente sea el más importante para que ahora sean lo que son. Sin él seguramente no existiría todo lo demás. Sobrevivir a ese éxito cósmico es uno de sus grandes logros. Musicalmente es otra historia. Ricky Fernández, que es quien firma el artículo, califica “Carrie” como “una de las baladas más bellas de la banda”, aunque ellos ya no sepan cómo tocarla para que no se parezca a lo que grabaron y no dejar de hacerlo para complacer a sus fans.

    Por otro lado me llama la atención que califique Prisoners in Paradise como disco ultramelódico y asegure que tiene mejor sonido que Out of this world, cuando éste es precisamente más melódico que aquel y fue precisamente el sonido del Prisoners uno de los aspectos más criticados por la banda. Al mismo tiempo sobre Out of this world dice que es irregular, con canciones sin sustancia (“el disco entra en una espiral de medios tiempos, baladas y títulos sin substancia”) y tacha la regrabación de “Open your heart” de incomprensible.

    Deja como penúltimo el gran Bag of bones sólo por delante del primer disco de la banda.

    No comparto este criterio ni parte de las valoraciones que hace de los discos aunque en otras cosas sí estoy de acuerdo. ¿Qué opináis?

  • #4166
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    trying to understand
    Participante

    Hombre, «Out of this world» es mi disco favorito de todos los tiempos, no sé dónde está la irregularidad, y ciertamente es más melódico y suena mejor que el siguiente, que es un discazo pero es bastante más duro. El «countdown» evidentemente es el disco más importante de su carrera, es el que les sacó de Suecia y les hizo grandes (y odiados) a nivel mundial, y de paso hizo que mucha gente (entre ellos yo) se interesaran porun sonido nuevo y diferente al del pop con el que nos bombardeaban desde la radios y televisiones. De los discos que sacaron después de «Start from the dark» no opino porque los he escuchado poco y desde luego están muy lejos de ser lo que musicalmente me gusta.
    Y la versión de «Open your heart» del «OUTW» le da mil patadas a la original.

  • #4169
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    Joserra
    Moderador

    La versión original de «Open your heart» tiene su encanto y es una buena canción, pero la terminación y el tempo de la versión posterior son muy superiores, estoy de acuerdo.

  • #4170
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    trying to understand
    Participante

    Es como las autoversiones de «Broken heart» de White Lion o «Get you on the run» de Treat que para mí también se comen a las originales.

  • #4171
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    El Malo
    Moderador

    Whitesnake en el «1987» también tiene dos autoversiones y nadie le puso pegas a eso y a todo el mundo le parece un discazo.

  • #4172
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    trying to understand
    Participante

    Es un discazo de cojones amigo aunque tú no lo tragues

  • #4173
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    Joserra
    Moderador

    Excelente ejemplo el de White Lion.

  • #4174
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    El Malo
    Moderador

    Es un discazo de cojones amigo aunque tú no lo tragues

    Julio te equivocas, a mí ese disco me gusta mucho!!!!!!

  • #4175
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    trying to understand
    Participante

    Es un discazo de cojones amigo aunque tú no lo tragues

    Julio te equivocas, a mí ese disco me gusta mucho!!!!!!

    Ya tío que me he equivocado, es que como normalmente tienes tan mal gusto me parecía plausible

  • #4206
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    starbreaker
    Participante

    Coincido en que todas esas autoversiones que mencionáis superan la original.

    A mi «Out of this World» me gusta mucho, (incluye mi canción favorita de los suecos, «More Than Meet the Eyes»), pero globalmente me gustó más «Prisoners in Paradise»; de hecho, sigue siendo a día de hoy mi disco favorito de la banda.

    No es por llevar la contraria, pero aún siendo aquellos discos muy melódicos, yo también considero que el Prisoners lo era más que su antecesor.

     

    yo canto por romper la norma
    del culto al amor ruidoso
    me pregunto si habrá en el cielo
    algo más que este humo gris

  • #4207
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    Joserra
    Moderador

    Debe de ser que tenemos un concepto de lo melódico diferente. «Got your mind in the gutter», «Bad blood» o la misma «Girl from Lebanon» son canciones que, dentro de que se encuadran en el rock melódico, son más rockeras que cualquiera de las que aparecen en Out of this worl, incluida «Ready or not».

    El planteamiento era alejarse lo suficiente de la hipersuavidad de The final countdown sin abandonar el estilo para no perder a los aficionados menos rockeros por el camino. En Prisoners in Paradise eso ya les importaba mucho menos.

  • #4209
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    Sunless
    Participante

    The Final Countdown es evidentemente un disco esencial, si no el más esencial de su carrera por todo lo que les supuso. Y de mi vida de paso, también, porque es el primer disco que me compré con 11 años y con él descubrí esta maravilla de música. Pero para nada es el mejor y no diría que es el menos Europe. Son puro Europe del 86. Como lo son el OOTW y el PIP, hijos de su tiempo. De su primera época el Out y el Prisoners son mis favoritos, y desde luego creo que no hay duda en que el Out es mucho más melódico que el Prisoners. Comenzando por una producción mucho más suave y con preeminencia de teclados en el primero y un sonido más rockero, crudo e incluso bluesero en el Prisoners. A las canciones que cita Joserra como más rockeras, añadir Little bit of loving, con un final apoteósico con Joey dándolo todo que pone los pelos de punta. Esa agresividad no aparece ni por asomo en Out, que brilla por otras cosas.

    El autoplagio de Open Your Heart, temazo sin paliativos, pero no diría que mejor que la original. Europe siempre han sido una banda especial, y el feeling y ganas del Wings of Tomorrow son difíciles de superar en ese sentido.

    Respecto al Bag of Bones como penúltimo mejor disco… Buff, creo que cualquiera que elijas en esa posición es duro. Claramente el disco de menos calidad es el primero (que ojo, me gusta mucho :-)), pero después es casi imposible… MI ranking podría ser, con mi tema favorito de cada:

    Prisoners in Paradise – Talk to me

    Secret Society – Always the pretender

    Last Look at Eden – No Stone Unturned

    Out of This World – Superstitious

    Wings of Tomorrow – Stormwind

    Bag of Bones – DemonHead

    War of Kings – Days of Rock’n’Roll

    The Final Countdown – Rock The Night

    Start From The Dark – Hero

    Europe – The King will return

    La verdad es que me resulta difícil decir cuál sería mi banda favorita entre TNT, Europe y Dare, no podría decidirme. Pero si de alguna banda podría decir que ha sido y será la banda de mi vida, no tengo dudas que es Europe, y concretamente Joey, el músico que siempre más me ha gustado y he admirado.

     

  • #4213
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    starbreaker
    Participante

    ¡Que sean más rockeras no quiere decir que sean menos melódicas!

    Será como dice Joserra que tengo una percepción muy personal de lo melódico, pero sigo sin entender a veces porqué deben estar en lucha constante potencia y melodía, como si fueran extremos opuestos imposibles de cruzarse en el camino; de hecho, mi música y grupos favoritos son precisamente algunos de los que mezclan ambos conceptos de manera equilibrada en la inmensa mayoría de sus composiciones.

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  • #4215
    Imagen de perfil de Sunless
    Sunless
    Participante

    Vale, es cierto que el que un disco sea rockero no significa que no sea melódico… El Power Metal por ejemplo es muy melódico y a la vez potente. Pero yo creo que Out of this world es no bastante, porque los dos lo son, pero sí más melódico que Prisoners. Quizá sea sobre todo por la producción y la mayor presencia de teclados.

  • #4221
    Imagen de perfil de Joserra
    Joserra
    Moderador

    ¡Que sean más rockeras no quiere decir que sean menos melódicas!

    Será como dice Joserra que tengo una percepción muy personal de lo melódico, pero sigo sin entender a veces porqué deben estar en lucha constante potencia y melodía, como si fueran extremos opuestos imposibles de cruzarse en el camino; de hecho, mi música y grupos favoritos son precisamente algunos de los que mezclan ambos conceptos de manera equilibrada en la inmensa mayoría de sus composiciones.

    No planteo que potencia y melodía sean incompatibles. Me ocurre como a ti, que me gustan especialmente los grupos que son capaces de combinar ambos aspectos.

    En el caso de los dos discos de Europe de los que hablamos no tengo ninguna duda de que Out of this world es más melódico, pero mucho más. Ponía el ejemplo de «Ready or not», pero el tratamiento de los temas, el acabado, la suavidad de las ejecuciones es mayor. No hay más que escuchar las capas y las armonías de los coros con las que se abre el disco.

    En cambio, en Prisoners in Paradise hay estribillos que ni siquiera llevan coros o llevan muy pocos o llevan simplemente voces dobladas. Además de, como dice Sunless, la presencia menor de los teclados.

    El concepto de melodía va asociado al de suavidad, y por ello decía que es menos melódico, por ser más rockero, Prisoners in Paradise.

  • #4231
    Imagen de perfil de starbreaker
    starbreaker
    Participante

    Ahí has dado con la clave.. que se asocia desde siempre lo melódico con lo más suave, concepto que por otro lado no acabo de entender y que explica esa frase que muchas veces leemos en las críticas:»potente, pero melódico».

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  • #4232
    Imagen de perfil de starbreaker
    starbreaker
    Participante

    Por cierto, si mis maltrechas neuronas no me fallan, recuerdo que habían grabado el Prisoners y la compañía lo desechó por algún motivo y lo tuvieron que volver a regrabar o algo así, (o al menos la demos).

    ¿Es así?

    Seguro que Sunless o algún otro me lo podéis contestar

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  • #4234
    Imagen de perfil de Sunless
    Sunless
    Participante

    Por lo visto así fue, por eso hay tantos temas que han ido utilizando a lo largo de los años como extras en reediciones, recopilatorios, y el propio Kee en su último disco!

    Giraron y grabaron demos con el nombre de Le Baron Boys, pero a la compañía le pareció demasiado heavy y les hicieron componer temas más comerciales. Algunos se reescribieron total o parcialmente (había una versión acústica de Talk to me muy buena), otros se dejaron fuera (break free, long time coming, mr gobernment man, here comes the night, yesterday’s news, sweet love child) y nuevos se incluyeron (all or nothing, halfway to heaven, i’ll cry for you, prisoners in Paradise, till my heart beats down your door).

    La verdad es que los que incluyeron son buenísimos, pero ojo con los que dejaron aparte y fueron apareciendo posteriormente… A mi me parecen igualmente tremendos. Here comes the night, yesterday’s news y break free son increíbles.

    Wild child y don’t know how to love no more las acaba de incluir Kee en su último disco…

    Por cierto, esto que no lo recordaba desde hace la tira y no sé ya ni dónde tengo las demos de Le Baron Boys, demuestra que Prisoners es más heavy que Out of this world y desde luego lo podía haber sido más todavía!!! :-)

  • #4238
    Imagen de perfil de Joserra
    Joserra
    Moderador

    Ahí has dado con la clave.. que se asocia desde siempre lo melódico con lo más suave, concepto que por otro lado no acabo de entender y que explica esa frase que muchas veces leemos en las críticas:”potente, pero melódico”.

    No es que se asocie, es que por definición es así. Por eso decía que tú lo entiendes de otra manera, aunque entiendo a lo que te refieres.

    Respecto a lo que ha explicado tan detalladamente Sunless, creo que demuestra que esos dos discos, The final countdown y Out of this world, por mucho que nos gusten, no son los más representativos de sus inquietudes musicales, aunque paradójicamente sean los más exitosos de su carrera, y a pesar de lo bien que supieron hacerlo, tanto que marcaron todo un período en la música.

  • #4248
    Imagen de perfil de starbreaker
    starbreaker
    Participante

    ¡ Vaya pedazo de explicación Sunless! ¡Muchas gracias!

     

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    me pregunto si habrá en el cielo
    algo más que este humo gris

  • #4467
    Imagen de perfil de Sunless
    Sunless
    Participante

    Alguien más ha estado en alguno de los conciertos que han dado en España esta semana? Fui a la Riviera, no puedo evitarlo, apenas voy ya a conciertos pero a Europe no los perdono… Disfruté como un enano. No quise saber nada del set list aunque me esperaba que tocaran íntegro el TFC. Lo que no me esperaba para nada era que también tocaran íntegro el War Of Kings!! Fue acojonante. He leído que a algunos no les gustó, pero a mí me encantó que hicieran esto. Alguna vez hemos visto que un grupo toca un disco íntegro, incluso a modo de homenaje a otra banda (como Dream Theater tocando el The Number of the Beast), pero ¿dos discos íntegros? yo no había visto esto nunca, ni leído por ahí. Los temas de WOK suenan acojonantes en directo, Europe son una auténtica máquina en directo, no paran de tocar y se nota. Comienzan simplemente arrasándote con Hole in my Pocket y esos riff tan rítmicos de Nothing to ya, praise you, children of the mind, son una apisonadora. Por no hablar de mi otros temas favoritos del disco, la que da título junto a Second day y por supuesto Days of Rock’n’Roll. Inmenso.

    Me sorprendió Joey, pensaba sinceramente que estaba más cascado de voz, pero para nada. Mantiene bastante bien, físicamente está perfecto, no para en ningún momento y en ocasiones se atreve con algún que otro alarde. Me sorprendió muy gratamente. Norum sigue siendo un maestro, mágico en muchos momentos, pero en la instrumental Vasastan junto con esas preciosas imágenes que ofrecían las pantallas de fondo te ponían la piel de gallina.

    La apoteosis para el público en general fue TFC íntegro y en orden… Cuánto hacía que no escuchaba Danger on the track, on the loose, love chaser, cómo suena Ninja, qué temazo en directo… En The time has come alguna lágrima se me escapó con las segunda estrofa y el maravilloso solo de Norum… Para mí, noche mágica y perfecta.

    En 2017 nuevo disco…

  • #4470
    Imagen de perfil de Joserra
    Joserra
    Moderador

    Yo también estuve, Sunless.

    Como dices, Tempest estaba espléndido de voz. Otras veces lo he visto más tocado pero esa noche estuvo perfecto.

    Me sorprendió -debo de ser bastante ingenuo- que el reclamo de The final countdown funcionase tan bien, pues vi a mucha gente que seguramente había quedado por el guasap depués de estar veinte años sin verse. No conocían ninguna de las canciones del último y allí estaban charlando de espaldas al escenario, haciéndose fotos y eso.

    Es admirable el respeto de los músicos de la banda a una parte de ese público que quizás no se lo merece, tocando el disco entero, respetando el sonido original y con la convicción con que lo hicieron. No lo tocaron simplemente, o no sólo, para complacer a los aficionados, sino para agradecer el éxito de aquel disco. En realidad era todo muy simbólico: Europe podían tocar su último disco War of kings entero, gracias a los que estaban allí por haberles dado el éxito treinta años atrás, y lo tocaron entero y en orden.

    Europe son una banda extraordinaria.

  • #4474
    Imagen de perfil de javi
    javi
    Participante

    Supongo que habrá unos cuantos vídeos del concierto pero me he encontrado con esto esta mañana.

  • #4498
    Imagen de perfil de Sunless
    Sunless
    Participante

    Nunca había visto este video… Magno, cómo me gusta Homeland y qué tremendo Joey…

  • #4504
    Imagen de perfil de javi
    javi
    Participante

    Yo tampoco lo había visto nunca. El programa del japonés era muy famoso y hay muchas canciones por ahí de la época, como el «Bitter Regret» de Don y Jeff y hasta ese «I´ll be there» de Red Dawn donde el cantante iba un poco justo 😛

    Aquí el concierto entero de Barcelona.

  • #4507
    Imagen de perfil de Sunless
    Sunless
    Participante

    Si, el japonés invitaba a todo el que iba de gira por allí, que en su momento eran prácticamente todas estas bandas y se marcaban un acústico… Ya me imagino que el de Red Dawn (Larry Baud se llamaba ¿?) iría justito… :-) vaya bestia…

     

  • #4508
    Imagen de perfil de javi
    javi
    Participante

    Sunless, la época en la que todavía, los mediocres no habían descubierto la profesión de DJ como solución a sus limitaciones.

  • #4510
    Imagen de perfil de Sunless
    Sunless
    Participante

    Madre del amor hermoso… Sin palabras… Tengo que volver a escuchar ese disco ya, hace años que no lo escucho…

    Y perfecta definición Javi!!! 😉

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